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旺報【專訪：戎撫天 楊芙宜】

整理：楊芙宜　（文接A8版）但是，貿易最基本的定義，不是幫助擴大市場，而是促成產業的國際分工，讓參加貿易的國家之間生產分工，每個國家發展其最具優勢、生產力最強產業。全世界包括台灣在內，都重視出口，卻不肯讓外國東西進來。只有外國更具優勢、物美價廉的產品進來，才會取代國內物不美、價不廉的產業，然後把資源轉移到競爭優勢高的產業。兩個國家都發展其最具競爭力的產業，兩個國家的生產力、GDP都會提高。ECFA讓我們取得「需要面」的擴充，但我們如果不開放市場，就等於拒絕「生產面」的改善，拒絕貿易第二步的深化。

有創意不應怕開放

台灣的創意、技術水準很高，以毛巾為例，改變折疊的方式，價格就高了好幾倍。所以不要阻擋外國競爭性商品進來，讓國內商品面臨一點壓力，要相信你的教育、技術、創意。開放進口後，進步最快的其實是過去擔心不能競爭的產業，打開門後天地反而更寬。

這兩年，我發現台灣的創意非常高，高創意人才跑到全世界，給歐巴馬夫人做衣服的人也是來自台灣。為什麼這些人在台灣沒有舞台？因為你沒有開放。如遠東集團總裁徐旭東所講，用「13億人口＋2300萬人口」的思考就會豁然開朗，你的創意就都出來了。如果大陸13億人也是我們的市場的話，在美國做衣服的人就可以在台灣做，賣給全世界的人就好了；像是賣牛肉麵、開咖啡店，可以一開就是好幾百家連鎖店。

問：ECFA談判中，台灣對某些產業太過保護了嗎？

答：對，保護太大了。大陸講「讓利」，但你怎麼能靠「讓利」長期生存？人家也不會長期「讓利」，他短期「讓利」是期待長期得到更多利益。所以我們對ECFA的思考，必須從表面的、「需要面」的市場擴大，深化到「供給面」的產業結構改善、技術水準提升，最後結果讓平均生產力提高，創造更高的人均所得。這是第一點，黃金10年的思考必須從需要面轉移到供給面。

經濟依附政治之上

第二，經濟是依附在政治之上的，如果兩岸關係、台灣跟東亞經濟整合不能確定，如果仍有潛在危機，重大、長期的投資就不會來。兩年來台灣經濟成長快速，但仍然沒有重大投資進來，是因為對政治上的穩定沒有信心。一個投資可能是10、20年，如果又回到以前鎖國政策，外資怎麼辦呢？投資最重要的考慮因素，就是政治環境具有確定性（certainty）跟可預測性（predictability）；如果不能提供一個可預測的、長期的穩定，讓企業家可以打算盤，就沒有辦法吸引長期性的投資。

第三，看看過去10年來全世界與大陸的經濟發展，發展的重要來源是群聚效果（agglomeration），即以大都市為中心，在大都市周圍改善交通，讓各種產業、資訊、人才、勞動集中，彼此互相提供便利、降低商品流動成本，激發創意、創造優勢與提高生產力，產生經濟學上外部利益（external economics）。像東莞、廣州、上海到天津、大連，都市慢慢擴大，容許產業以都市為核心慢慢發展，彼此間產生經濟上的利益。但台灣卻沒什麼變動，台北10年如一日。台灣沒有發揮都市的群聚效果。

兩岸主權治權分開

問：由於透明度信心仍未建立，媒體在看大陸經濟時往往半信半疑，須要時間檢驗。以您的經濟學術根底與豐富經驗，如何判斷經濟趨勢。

答：我要感謝這一年看《旺報》，真的對我幫助很大。我沒有刻意看大陸的資料，《旺報》在所有報紙裡是資料最多的，關於兩岸關係的討論也很深入，像張亞中他們，這些問題你不能不看。

我覺得兩岸關係圖窮匕現，早晚有一天要攤牌，台灣怎麼可以不去想？領導階層怎能都不去想？兩岸關係這麼密切，經濟結合也愈來愈密切。大陸跟你這麼好，他當然有政治企圖，占了便宜就不去想、是逃不過去的。

問：張亞中有兩篇文章最近剛刊登在《旺報》，回應了馬總統的元旦文告與新春茶會上的致詞，總統要求大家不要講「中國」要講「大陸」、對兩岸關係有比較清楚的論述。

共識似乎已經慢慢地出來。在主權上是不能分裂的、是一個主權，但在治權上是有所區分的；主權分��，雙方共同架構包含中華民國與中華人民共和國的「一個中國」，所以將來兩岸政治協商，其實政治協商的主體應該怎麼樣去架構這一個涵蓋兩個中國的中國。

答：講「中國/台灣」是不對的，當然是「大陸」或「中國大陸」了。我常講，不要妄自菲薄，我們（台灣）是中國的、嫡傳的，是嫡長子啊，他（大陸）是老二呢。我也常引用王永慶的話，「大陸也是我們的，為什麼放棄我們的主張呢？」你愈是這樣主張，他愈安心，你一心想分開，就失去了安全，等於樹立敵人。你主張我們是一家、是兄弟，他怎麼會打你這哥哥呢，難道哥哥年紀大了、體弱了，你就打嗎？

問：台灣是在往正確的路上走嗎？

答：台灣並沒有重大的、新的經濟成就，特別是重大的產業投資，也沒有類似北京、上海改變城市面貌的重大建設，為什麼？台灣政治上的不確定性仍然讓國際性投資卻步。我們站在大陸的大門口，又比大陸許多區域有更多優勢，為什麼世界各國不到這裡來呢？我們需要思考。

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